“东方Project”是历史悠久的同人游戏奇迹。“Undertale”堪称近年最受瞩目的独立游戏杰作。两部赫赫有名的作品,背后其实有不少联系。前段时间,在《moon》制作者木村祥朗的撮合下,两位游戏主创、ZUN与Toby Fox相会了。他们还在网络媒体“电Fami”做了一篇访谈。接下来,让我们一起看他们说了些什么吧。

Toby的东方爱,得到ZUN认证

一起:干杯!

image001.jpg

——前些日子,三人也一起吃饭了呢。

ZUN:是的。其实2017年末就有机会见面。“那位据说是东方粉的Toby Fox,到底会和我说什么?”,虽然很期待,但是没时间,所以没能相见。之后我就想“有机会一定要与他见面”,然后在前几天实现了。

Toby Fox(以下简称Toby):谢谢(笑)。

木村祥朗(以下简称木村):ZUN和Toby,那叫一个相思相爱。我就在旁边微笑地看着。啊……这次谈话也会变成这样吧。

——木村先生,以前就认识Toby先生吧?

木村:没错。2013年Onion Games申请英语版推特账号,然后Toby马上就关注了,以这件事为契机,我们认识了。然后,他发邮件邀请我“要不要玩一下Undertale”体验版。我回信、请他看我做的《Million Onion Hotel》。他不但认真玩游戏,还写了详细评论邮给我。让我很感动,就邀请他来日本玩。他发推说喜欢我们的《Moon》、引来大量转发与关注,给我们账号涨了不少粉。

——这不是挺好的吗

木村:该说是美谈吗……说实话,多少有点吓人(笑)。

Toby:那真是对不起了(笑)。

——Toby先生,与ZUN见面想说些什么呢?

Toby:作为ZUN的粉丝,我希望说我认识、享受东方的经历,和被东方激发出灵感的原因……然后也想要让ZUN先生看下我朋友Temmie(Temmie Chang)画的东方同人图。

1541496269808266.jpg

ZUN:当然,我已经看了。呵呵呵。

——ZUN先生,目睹Toby的热情是什么感受?

ZUN:啊、真是厉害(笑)。首先他拿出笔记,说“我已经把想说的话汇总好了”(笑)。

Toby:因为我觉得万一什么话都说不出,那就太糟糕了(笑)。

ZUN&木村:好认真!(笑)

——都写了些什么?

Toby:那个笔记,我带过来了(笑)。

image003.jpg

——(看笔记后)、密密麻麻啊!

ZUN:开头是“初识东方的经历”(笑)。总之,东方粉程度,比我想象得还要深(笑)。海外开始有东方粉丝、大概是2000年后半左右,和日本也差不多……在日本粉丝热闹起来的同时,就玩了东方游戏。我都不知道还有这种海外粉丝。

——也就是说,从“东方旧作”开始?(※旧作,ZUN在大学时期制作的PC98平台5款东方游戏)

ZUN:不,是妖妖梦(2003年)的时候。更让我惊奇的是,当时他是中学生(笑)。

image004.jpg

Toby:我10岁的时候,在免费游戏网站知道了东方。那里推荐了红魔乡(2002年)与妖妖梦。当时只能玩到第三关,之后才知道是体验版。

image005.jpg

就算这样,因为弹幕与音乐充满魅力,直接导致我变成了弹幕游戏爱好者。顺便一提,虽然只有10岁,但还是能通关简单模式(笑)。

image006.jpg

当时美国与欧洲完全没有东方粉丝圈,没法和别人交流。当时我也完全不会日语,为了了解作品信息、我找到东方主页、每周检查有没有更新。后来进口商店引进完全版,我一次买了好几部,高兴坏了。作为游戏玩家的成绩,就是通关《妖妖梦》Phantasm关卡了吧?挑战了好几周,所以通关时非常感动!

前段时间和ZUN交谈,他说自己打不过《Undertale》某BOSS,然后我有奇妙“扳回一城”的感觉。

ZUN:说的没错……。打不通啊。

Toby:然后我同时也听着游戏原声、开始自学作曲。虽然曲子难,但我想用钢琴弹奏妖妖梦《亡灵幻想曲》,所以从中学就一直在练习。高中时代,夏令营去教会。我演奏了《亡灵幻想曲》,第一次得到众人喝彩!ZUN先生……真是太感激你了。

image007.jpg

ZUN:不不。因为没有谱子,所以那是Toby的改编,这点很厉害。不过《亡灵幻想曲》意思是“死人的乐园”,在教会演奏这首曲子合适吗(笑)?

Toby:(笑)。

——不止是射击游戏,在音乐方面也被吸引住了呢。

Toby:是的。所以Undertale曲子也向“ZUN号”致敬了。

ZUN:(笑)。以前读Toby访谈就知道这件事了。玩的时候很快知道是哪里了。

Toby:(幸福的笑容)。

木村:你看。气氛变得暖烘烘了吧?没事、继续这样就好。我在旁边,用父亲的心境听着呢(笑)。 

image008.jpg

一起:(笑)。

ZUN:Toby真的很厉害啊……。刚才也说过、Toby玩东方的时期很早,我一直都不知道那时海外也有人玩“东方”。

——海外没有正式发布吗呢。

ZUN:官方正式面向海外是2017年,妖妖梦也是15年前的游戏了。但是因为我把免费体验版放在了网上,制造了的契机。顺便一提,我知道Undertale,是因为东方粉丝推荐(笑)。说“受东方影响很深”。 

image009.jpg

——想着“到底怎样?”,就开始玩了。

ZUN:是的。然后发现非常有趣。但有趣的方向,和大家推荐的不一样(笑)。

——此话怎讲?

ZUN:也就是剧情做得好,一开始,我想象是美丽的世界观,结果却是奇异的世界,与奇异的系统。从一开始就觉得暗藏险恶,但不打到最后,不知道会发生什么。

我尽量不去看攻略与消息,自己在游戏中摸索,然后总感觉里面所有人都好心过头,反而让我不安……。这种感觉,别的游戏做不出吧。

1541496634470701.jpg

Toby:ZUN先生说“奇异的世界”,让我很高兴。我很喜欢那些独立作品,自己的目标也不是“各方面都做的不错”。而是多少有些奇怪,能够看得出个人特色的作品。ZUN先生的作品,也经常穿其他游戏见不到的服饰,比如会戴着造型奇异的帽子。

ZUN:这个嘛……只是因为我没有认真学而已(笑)。

Toby:但这种地方我最喜欢!

ZUN:(笑)。然后,我也有点担心弹幕会不会不够难(笑)。

Toby:(笑)。Undertale本来是我为朋友制作的游戏,所以没难到东方系列Lunatic(最高难度)的程度……。就算不难,也能享受弹幕。

Toby:谢谢!虽然不知道具体实现到什么程度、但这部Undertale姑且面向硬核玩家。所以如果那些喜欢射击游戏、喜欢东方的朋友也能享受的话那就太好了。

ZUN:嗯。一定有人会喜欢的。毕竟在世界范围,Undertale比东方还有名。

木村:你看,这两人又开始相互夸奖了(笑)。

──(笑)。

Undertale日式RPG风味的由来

——看Toby的游戏经历,也能发现和木村先生有关系的《超级马里奥RPG》与《Moon》呢。 

image011.jpg

Toby:这个啊……我觉得《超级马里奥RPG》那种有战斗要素,与一般的回合制不同的系统很好。所以Undertale的战斗,就像是《超级马里奥RPG》的“东方版”。

——原来如此!

Toby:故事层面受到影响的作品,果然是《Mother》系列了吧。里面塞满了奇特与幽默,还有感动人心的场景、让我也想要制作这样的作品。

image012.jpg

《Moon》只有日语版,除非我的日语学得更好,或者出英语版,否则没法完全玩透。但“勇者是恶人”、“怪物不一定是坏”这些方面我也受到了影响。

——话说回来日本游戏还真多啊。

Toby:是的。为什么这样我也说不清,但是我喜欢的东西都是JRPG,买的游戏机也都是日本制,所以才会这样吧……。

木村:从作品风格,或许会觉得他只喜欢日本游戏。事实并不是这样,他只是喜欢游戏而已。

不过,虽然Toby先生住在美国,看起来却完全不像是美国人。这是我的偏见吗?

ZUN:我去美国的时候感觉到,那里都是身材比我大一圈甚至三圈的人。但是Toby就不是这种类型。

——这么一说,他的体型也和ZUN很像呢。

ZUN:附带一提,Toby今天穿的衬衫,我有一件完全一样的。

image013.jpg

Toby:真的假的?真开心!!

木村:为什么呢?品位差不多吗(笑)?

ZUN:(笑)。不懂日语却在玩日式RPG,这点也很不可思议呢。

Toby:那些没有英语版的游戏,有粉丝翻译然后放在网上。

ZUN:啊啊。东方也基本没用英语、然后美国全都是英语版,让我吓了一跳。

1541496844956493.jpg

到底是谁制作的呢(笑)。这种粉丝补丁,也是独立或者同人游戏的长处吧。如果对一般游戏作品干这种事,大概会闹乱子吧……。

Toby:嗯?这也就是说,没有发布英语版的计划吗?

ZUN:你说官方?作为官方有些难办……。现在才出英语版补丁,粉丝真的会高兴吗……。

Toby:当然高兴!那么,所有作品都有登上Steam的计划吗? 

1541496869976210.jpg

ZUN:这完全不是问题。新作也会进军海外。

Toby:OK!Very good idea!(笑) 

Toby,话说个不停

——Toby喜欢的东方角色是哪个?

Toby:当然是八云紫!不过11岁的时候,我更喜欢蓝(八云紫的式神,八云蓝)。 

image016.jpg

ZUN:蓝?为什么?(笑)

Toby:真是太可爱了……♡

image017.jpg

一起:(笑)虽然当初我想把紫与蓝设计成完全不同的特性,但最终紫的攻击还是变成了蓝的加强版。

——没做成不一样,有什么隐情吗?

ZUN:

时间的问题。制作时间不够用,有很多不得不妥协的地方。

一起:(笑)。

Toby:机会难得,我也问一下吧。话说回来,为什么要在第七部作品(妖妖梦)加入Phantasm难度呢?

ZUN:从红魔乡开始,制作三部作品的时候,在什么阶段、做到什么程度,我都事先决定好了。作为系列作品,第一部预备好Extra难度,第二部就要拿出Extra的下一阶段,让观众吓一跳。

1541497188867456.jpg

第三部(《东方永夜抄》)让很多角色登场,然后增加“Spell Card Practice”。不过,做太多的话,就成了增加游戏容量。所以又回归简单(东方风神录),现在也在继续制作。

Toby:原来如此!

——顺便一问,Toby喜欢什么弹幕?

ZUN:要问这个难题吗?Toby可读不了日语(笑)。

Toby:嗯。最近玩得就没那么多了。玩的时候基本都在想“这个符卡好讨厌!”……

image019.jpg

ZUN:(笑)。最难缠的弹幕,给人留下的印象也最深。所以比起喜欢,不如说大家都很讨厌吧。

Toby:啊、要说的话,我喜欢《妖妖梦》6面中BOSS弹幕(笑)。

ZUN:啊啊,本来中BOSS(妖梦)出手,应该有慢镜头演出,结果却没变慢(笑)。

Toby:就是就是!让人感觉意外又有趣,到底有什么意图呢?

ZUN:那是特地做的露一手演出(笑)。名字叫“一念无量劫”。并没有像之前的一样慢动作,而是只放慢一瞬间,接下来却没变慢。所以那里不能用以前的闪避方法。我想表现出着急的感觉。

image020.png

Toby:原来如此!那里初看起来虽然很难,但动手玩,难度却没有那么高。

ZUN:没错。在那里挂掉的话会很不爽吧、接下来的BOSS,也会更难解决。

Toby:整体上来说,大子弹的判定其实没有看起来大。我很喜欢这种紧张感。然后蝴蝶弹幕也给人非常“东方”的感觉。优雅的弹幕很棒啊!还有东西想问,八云紫的关卡,在倒数第二个符卡,基本只要微微移动就可以躲过、但偶尔会有引导失误、弹幕变得躲不开的状况。这到底是不是BUG,我也不清楚……

image021.jpg

ZUN:东方默认是日语,所以向Toby说明也不容易。总而言之,就是有很多子弹的地方吧?姑且有安全区域的……(看了一下画面)啊,没错,这只是单纯的难而已。妖妖梦弹幕结界的前一个……咦,是什么来着?你看我都给忘了,亏你还记得(笑)。

——“生与死的境界”啊……!Toby真的很喜欢妖妖梦呢(笑)。

Toby:然后,不是有个叫“克劳恩皮丝”的角色吗、她身穿星条旗,还拿着火把,像自由女神那样。一直推崇东洋特色的东方系列,却突然出现美国风味,这到底是为什么?

image022.jpg

ZUN:因为我眼中的作品舞台“月之都”有中国的感觉。然后思考和月之都战斗的角色时,就有了“大概是美国?”的想法……。就是这种想法。

一起:(笑)。

“东方”的集大成、由ZUN本人演唱?

ZUN:刚才Toby说自己自学作曲,Undertale的曲子,非常独特吓了我一跳。饱含感情的音乐非常棒呢。

Toby:是这样吗?好高兴!ZUN也是自学的吧?我非常喜欢ZUN先生音乐的独创性。

——两位都是自己作曲、在这里想请教一下,为游戏作曲有什么心得?

Toby:虽然我会用以前做好的曲子、但基本上,作曲时会考虑具体是怎样的场景、会引起怎样的感情。

image023.jpg

因为先有的曲子,所以有配合曲子创作剧情的成分。这方面,或许和一般游戏制作流程相反。

ZUN:其实“东方”也有很多时候是先有的曲子(笑)。

Toby:是这样吗!我很喜欢东方那种曲子与关卡流程同步的感觉。BOSS出场的时候,音乐也会停顿下来……。

ZUN:不这么做,音乐就合不上拍了(笑)。就像音乐游戏一样,配合音乐用最快的速度打倒敌人,然后在最舒服的状态下让敌人出现。

Toby:这方面我也深受影响、Undertale最糟糕的路线,Undyne的关卡就与音乐同步。

ZUN:那地方很帅(笑)。我很明白做这种演出的心情。

——ZUN先生的音乐,有什么目标吗?

ZUN:虽然听起来很厉害,但被东方弹幕击中,本来是一件讨厌的事情。大家基本不会去玩让人痛苦的游戏是吧?然后与那种不快相对、相合的,果然还是快感。 

1541497431978310.jpg

我觉得越是困难的场景,音乐就必须越好。在听好曲子的时候,不快也会变成快感。

所以游戏进入到后半,就必须随着游戏进程,把曲子做得越来越好。如果能让玩游戏的人觉得“想要听曲子后续,加油活下来”并热血沸腾,这种游戏音乐的价值,也会变得很高。

——不光是ZUN号,ZUN的鼓点也很独特。有什么参考吗?

ZUN:因为是自学,所以只是加在自己觉得舒服的地方。我并没有特别想要与众不同,这种做法应该绝对在什么地方听过。话虽这么说,但也找不到具体参考,大概还是自己的节奏感吧。

Toby:确实鼓点很疯狂(笑)。

ZUN:是这样吗?我只是很普通地作曲。那么,或许我天生就很疯吧(笑)。

Toby:太棒了! 

 一起:(笑)。 

1541497478718625.jpg

ZUN:啊、因为我都是一个人制作、所以没法实现。但最终BOSS出场的最后阶段,我想用歌声当背景音乐呢(笑)。想歌曲让玩家沉浸在快感当中。这么做,游戏一定会更有趣。

Toby:到底谁能当选歌手呢……。我也非常想听ZUN的歌声(笑)。

ZUN:咦?我唱的话会笑场的。总之……就留到“这才是集大成!”的时候吧(笑)。

ZUN与Toby、惺惺相惜的上篇,暂时到此为止。下篇将会有更为浓厚的独立、同人游戏讨论。在此之前,大家可以利用谷歌空间(https://gplayspace.com/),在Play市场搜索“shanghai alice”或“Undertale”,用手机购买、欣赏文中提到的游戏音乐原声喔。关于这篇访谈,大家有什么想说,也欢迎留言讨论。

使用XSpace客户端下载


扫码下载XSpace
  • 自动配置谷歌GMS基础套件
  • 直连全球Google Play商店
  • 便捷下载全球好游戏及好应用
  • 免费支持网络加速服务
  • 更丰富的社区形态及好友圈

公告

亲爱的用户,从2018年11月21日起,Google空间品牌正式变更为XSpace,让我们一起来发现全球更多好游戏及好应用!